Horizons Voice: Marc Kriesten | KI in der Apotheke. Telepharmazie, Omnichannel & New Work.

00:00:00: Hi, herzlich willkommen.

00:00:01: Das Gespräch, das du gleich hörst, wurde im August, im Rahmen der zweiten Horizons bei Heise aufgenommen.

00:00:08: Mein Name ist Bastian Bonotte und gemeinsam mit Johanna Heise habe ich den ganzen Tag Speaker-Innen und Expert-Innen auf der Konferenz Interview.

00:00:15: Viel Spaß beim Zuhören und wie

00:00:16: immer gilt

00:00:17: like and follow for more.

00:00:22: Bei uns ist

00:00:23: Marc-Kristenes, Apotheker, artificial Intelligence-Experte.

00:00:28: Marc, herzlich willkommen, schön, dass du da bist.

00:00:30: Ja, was dir allen, vielen Dank, dass ich da sein darf.

00:00:32: Mark, bevor wir einsteigen mit den thematischen Fragen, wer bist du, was machst du und was treibt dich hier auf die Horizons?

00:00:40: Ich bin Apotheker, Unternehmer und Digital-Enthusiast und tatsächlich, wie du gerade schon gesagt hast, so ein bisschen der KI-Experte in der Apothekenbranche.

00:00:51: Ich bin auf der Horizon, weil Christian Breitloh mich eingeladen hat.

00:00:55: Sehr gut.

00:00:57: Es geht um Themen hier wie... KI, Cyber Security, Nachhaltigkeit in der Unternehmensführung, die Zukunft der Arbeit.

00:01:05: Was wären so deine zwei Themen, die du dir für das Gespräch hier wünschen würdest?

00:01:10: Wo sollen wir auf jeden Fall dran vorbeikommen?

00:01:12: Na ja, auf jeden Fall, KI, das ist mein Thema.

00:01:14: Und Zukunft der Arbeit finde ich jetzt auch ein sehr spannendes Thema im Kontext von Apotheken oder so ein bisschen, sprich Retail, weil es einfach anders funktioniert als jetzt die klassische Officewelt.

00:01:26: Ja, auch von meiner Seite schön, dass du heute dabei bist und auch hier beim Event tatkräftig unterstützen wirst.

00:01:34: Die erste Frage vielleicht, KI und Apotheke.

00:01:37: Wenn ich an Apotheke denke, denke ich eher an ein sehr stationäres Geschäft.

00:01:42: Aber wie kommt denn das eigentlich zusammen?

00:01:44: Wie findet KI in einer Apotheke statt?

00:01:48: Erst mal ist Apotheke, glaube ich, tatsächlich ein stationäres Geschäft, aber es wird immer hybrider.

00:01:54: Also es ist glaube ich auch die.

00:01:55: die Zukunft der Gesundheit wird hybrid entschieden.

00:01:57: Also digital only wird auch nicht funktionieren, aber wir werden beides brauchen.

00:02:00: Insofern merkt man schon, dass die Transformation in Richtung auch Digitalität geht in der Apotheke.

00:02:07: Und KI findest du in der Apotheke momentan tatsächlich eher im Anwendungsbereich, also in der Stützung.

00:02:14: Also digitale Co-Piloten zum Beispiel.

00:02:18: oder halt im Bereich Diagnostik, da gibt es ganz viele Anwendungsmöglichkeiten, wo dann auch Expertise halt benötigt wird, um die wirklich zu bedienen.

00:02:28: Kann die KI irgendwo auch ein Teil der Beratungsleistung, der Apothekerin des Apothekers irgendwie, ersetzen oder dabei unterstützen?

00:02:41: Also ich glaube, im Moment ist es ja so, wenn man so ein Medikament einscanned, dann kriegen die jeweiligen Personen am Counter quasi angezeigt, was da so für Nebenwirkungen vielleicht erwähnenswert sind.

00:02:52: Es gibt ganz viele Möglichkeiten da mit KI zu unterstützen, zu ersetzen.

00:02:56: Ich bin, also tatsächlich ist mein Satz momentan, mit dem ich irgendwie überall hausieren gehe, Menschen werden nicht durch KI ersetzt, sondern durch Menschen, die KI nutzen können.

00:03:08: Da glaube ich auch wirklich fest dran.

00:03:11: Wir haben immer das Thema, dass zwei Teilbereiche in der KI haben, mit denen man vorsichtig sein muss.

00:03:18: Das eine ist tatsächlich die Ergebnisvalidierung, dass du musst momentan drauf gucken, um zu schauen, ob das Ergebnis irgendwie plausibel ist.

00:03:24: Und was ganz viele tatsächlich im KI-Bereich vergessen ist, dass nur wer die richtigen Fragen stellt, auch die richtigen Antworten bekommt.

00:03:30: Und das ist eigentlich das Thema des Promptings.

00:03:33: Und es gibt super Beispiele aus den USA, wo wirklich Generative AI... ... respektive ChatGPT genutzt worden ist, ... ... um auch Medikationsanalysen zu machen ... ... oder wirklich Beratungen zu machen.

00:03:45: Du musst aber tatsächlich deine erfahrene Kliniker haben, ... ... die wirklich die Fragestellungen eingeben.

00:03:49: Und da kommen dann Menschenmaschine zusammen.

00:03:51: Als digitale Co-Piloten auf jeden Fall ... ... ist auch dringend notwendig.

00:03:55: Kommen wir gleich noch zu New Work ... ... und auch Thema demografischer Wandel.

00:03:59: Wir haben einfach auch in Zukunft weniger ... ... Menschen, die das machen können.

00:04:02: Insofern ist das absolut notwendig, ... ... dass wir da auch mit KI unterstützen.

00:04:08: Jetzt gab es ja viele neue Startups, die versucht haben, eigentlich die Apotheke abzulösen.

00:04:13: Cure fällt mir da zum Beispiel als einen Startup ein.

00:04:16: Ist glaube ich jetzt nicht ganz unbedingt erfolgreich gewesen, so wie ich es jetzt verstanden habe.

00:04:22: Was denkst du denn?

00:04:23: Was ist überhaupt die Aufgabe momentan der Apotheke und wie wird sie sich in Zukunft noch verändern?

00:04:30: Oh, das ist ein super spannendes Thema, weil wir da gerade sehr, sehr intensiv dran arbeiten.

00:04:34: Wie viel Zeit habt

00:04:35: ihr?

00:04:35: Wie viel Zeit habt ihr genau?

00:04:37: Um das kurz zu machen, tatsächlich ist Apotheke oder Apotheke wird momentan sehr stark auf den Logistikpart reduziert.

00:04:47: Das ist das, was man nach außen so sieht.

00:04:49: Insofern, um das auch mal aufzuklären, Cure-Made, die ganzen Schnelllieferdienste im Arzneimittelbereich haben sich tatsächlich nur um die Last Mile Logistik gekümmert.

00:04:59: Die haben die Apotheke gar nicht ersetzt, sondern die waren zusätzlich ein Zusatz, also ein Kanal in die Apotheke, weil dahinter immer eine öffentliche Apotheke stand, die auch die Arzneimittel dann zur Verfügung gestellt hat.

00:05:09: Die wurden halt eben nur von diesen Unternehmen halt auf der letzten Meile gebracht.

00:05:12: Aber daran merkt man schon, dass viele auch Start-ups in erster Linie tatsächlich die Logistik auf dem Schirm haben.

00:05:18: Apotheke ist heute schon auch ein wirklich guter Ansprechpartner bei medizinischen Fragestellungen.

00:05:26: Und wir werden das auch in Zukunft noch häufiger sehen, dass die Menschen die Apotheke aussuchen werden, um sich beraten zu lassen, Coaching zu lassen.

00:05:33: Ich glaube, dass Patienten Coaching eine große Rolle spielen wird, um auch einfach nachhaltige Ergebnisse zu erzielen.

00:05:40: Und was wir so haben, ist es durchaus mal auch interessant zu gucken, wie nachhaltig wirkt eigentlich so ein digitales Tool quasi alleine.

00:05:49: Und was kann das in einem Kontext, vielleicht in einem wirklichen Coaching-Konzept erreichen?

00:05:53: Wenn wir über Digitalisierung sprechen, nehmen wir ja häufig eine andere Perspektive ein.

00:06:00: Wir gucken immer aus Kundensicht auf gewisse Prozesse, auf gewisse Dienstleistungen, die irgendjemand anbietet.

00:06:08: Wenn ich jetzt in die Apotheke der Zukunft stehe, so von morgen oder übermorgen vielleicht, die KI umfänglich implementiert hat, die sich mit ihren Prozessen nochmal ganz neu auseinandergesetzt hat, sich einen ganz anderen Beratungsansatz vielleicht gegeben hat, was erwartet mich dann?

00:06:25: Krieg ich immer noch als erstes die Apothekenumschau in die Hand gedrückt?

00:06:29: Also die Apothekenumschau habe ich ja schon heute gemerkt, spielt sogar auf der Horizons eine große Rolle, zumindest ist es gerade auf der ersten Bühne.

00:06:35: Ist ja erfolgreich,

00:06:37: ne?

00:06:38: Die

00:06:38: auflagenstärkste Zeitung in

00:06:40: Deutschland,

00:06:41: die top sogar die Bildzeitung, ja, ist unfassbar.

00:06:44: Und sie spielt gerade tatsächlich auf der Bühne mit erst Light.

00:06:49: Ja, was erwartet dich in der Apotheke der Zukunft?

00:06:52: Ich glaube, dass du durchaus auf einen Digitalen Avatar treffen.

00:06:56: wir es, vielleicht als erstes gar nicht mal unbedingt Menschen.

00:07:00: Wir werden in der Apotheke der Zukunft viel mehr Kommunikationsmöglichkeiten sehen.

00:07:06: Also momentan ist es ja so, du kommst rein, in den meisten Fällen hast du vielleicht irgendwie ganz viel Ware, die du siehst und irgendwie dann gehst du vielleicht durch zum Counter, wenn nicht sogar der Counter quasi im Mittelpunkt steht und du sowieso schon fast drauf zugehst.

00:07:16: und das wird sich ändern.

00:07:19: viele Möglichkeiten sehen, vielleicht mal eine Sitzecke, wo du dich irgendwo austauschen kannst, wo du mit jemandem besprechen kannst, also ganz andere Funktionsbereiche, auch anderes Warnsortiment.

00:07:31: Und ich glaube, das Thema ist ganz besonders, dass du vielleicht gar nicht mehr in die Apotheke gehen musst.

00:07:35: Also das Thema Omni Channel Hybrid, hatte ich vorhin schon gesagt, dass ich als eines der ganz großen Themen der Zukunft, dass Apotheke für Ort eigentlich immer da ist, wo du bist.

00:07:45: Das wäre dann... durch Telemedizin ersetzbar?

00:07:48: Also wenn du sagst Omni-Channel, wie kann man sich das genau vorstellen?

00:07:52: Also Telemedizin und Telefamazien muss man nochmal unterscheiden.

00:07:55: Also Telemedizin dürfen wir quasi unterstützen in den Apotheken.

00:07:58: Da gibt es im Montag sogar eine neue Gesetzgebung für.

00:08:01: Die wirst du auch dort finden.

00:08:03: das ist so ein bisschen auch diese Kommunikationsmöglichkeiten, dass du vielleicht auch einen Raum hast, wo du dann dich live mit deinem Arzt zuschalten kannst und dann die Apotheke vor Ort einfach unterstützt, indem sie diagnostische Maßnahmen durchführt, weil irgendwas misst, was jetzt ein Variable vielleicht nicht messen kann.

00:08:17: oder gibt es auch Maschinen für, weil es ist dann vielleicht noch interessanter oder schöner, dass es ein Mensch macht.

00:08:23: Aber das wirst du auf jeden Fall sehen.

00:08:24: und das Thema Telefomazeutisch, also aus der Apotheke heraus, wird definitiv einen Teil ausmachen.

00:08:30: Also dass du quasi dich als Kunde oder Patient auch digital an die Apotheke wendest und da dann eine Beratung bekommst und dann vielleicht auch sagt es am Ende, okay, ich brauche es jetzt dringend, könnte mir es dann auch direkt liefern, weil same-day delivery ist jetzt heute auch schon keine Rocket-Zeilens mehr für die Apotheke vor Ort.

00:08:48: Das sind so Prozesse, die ich mir sehr gut vorstellen kann.

00:08:50: Wie lange denkst du denn, braucht das Ganze noch?

00:08:52: Weil wenn ich jetzt so gerade drüber nachdenke... Viele ältere Menschen gehen ja tatsächlich in die Apotheke, wenn ich jetzt an meine Oma denke.

00:09:00: Kann ich ihr nicht vorstellen, dass sie einen Variable gerade trägt?

00:09:06: Same Day Delivery, damit irgendwie was anfangen könnte.

00:09:11: Wie sieht das denn

00:09:12: aus?

00:09:14: Für deine Oma heißt es dann Botendienst.

00:09:17: Also tatsächlich gibt es ja viele Sachen davon schon und wir heißen einfach nur anders.

00:09:22: Wir schmeißen natürlich immer hier gerne so ein bisschen unseren Anglizismen durch.

00:09:25: Wir sind ja auf der Horizons.

00:09:27: Ja, das stimmt.

00:09:29: Also den klassischen Botendienst am selben Tag abends gebracht zu bekommen, das ist heute etwas, was wir schon durchführen und gerade für ältere Menschen.

00:09:37: Das mit den Variables.

00:09:38: Man soll sich nicht vertun.

00:09:40: Es gibt tatsächlich sehr viele ältere Menschen, die durchaus Smartwatches tragen oder auch irgendwelche Variables, die mir... in der Apotheke begegnen.

00:09:48: Also wir zum Beispiel, ich arbeite, weil ich ihn selber trage, den Ur-Ring und ich empfehle ihn tatsächlich auch meinen Patientinnen und Patienten, den zu nutzen und wir unterstützen auch dabei.

00:09:58: Wir haben jetzt gerade eine Pilotierung mit Garmin, wo es darum geht, tatsächlich ja diese Notfalltechnik eben nochmal auszurollen.

00:10:08: Das spielt wir tatsächlich als Apotheker vor Ort auch eine Rolle.

00:10:10: Das ist dann wieder etwas aktuell wirklich für diese Zielgruppe, Vielleicht nicht mehr so ganz mobil.

00:10:19: Interessant.

00:10:19: Dann weiß ich ja, was ich meine Oma vielleicht mit zweit nachdenken kann.

00:10:22: Hallo Oma, hier ist ein neuer Ring.

00:10:25: Mag wir haben... Du bist ja gerade schon ein bisschen dran vorbeigekommen.

00:10:30: Medizin, Pharmazie ist ja hochreguliert.

00:10:33: Der Staat ist da ja schon auch um das Wohl der Bürgerinnen und Bürger irgendwo besorgt.

00:10:41: Wie viel Freiheit habt ihr hier?

00:10:44: um digitale Sachen auszuprobieren, um... ja, um euch in die Apotheke der Zukunft zu bewegen.

00:10:51: Ich sag mal, wir nehmen uns momentan ziemlich viel Freiheit.

00:10:54: Okay.

00:10:56: Man muss ja nicht immer alles tatsächlich dann auch sehr öffentlich machen, also wir machen tatsächlich sehr viele Dinge, gerade ich in meinen Projekten auch unterm Radar und es gibt schon Möglichkeiten in wissenschaftlichen Projekten halt auch Dinge zu auszuprobieren, wo man dann vielleicht nicht direkt in Medizinprodukte recht landet.

00:11:14: In der Tat ist der Markt halt extrem stark reguliert.

00:11:17: Aber wenn du halt anfangen möchtest, irgendwann Dinge zu gestalten, dann musst du dich halt auch einfach mal im Graubereich aufhalten und nur da kannst du, also nur an der Grenze quasi, kannst du wirklich verändern.

00:11:29: Und da bewegen wir uns auch gerade, wie gesagt, nicht unbedingt immer sichtbar und sehr öffentlich, aber wir probieren halt alles aus, was irgendwie funktioniert.

00:11:37: Und dann ist irgendwann der Gesetzgeber gefragt, aber wir wollen einfach die Vorschläge dafür bringen.

00:11:42: Wie Apotheke der Zukunft auch digital aussehen kann.

00:11:46: Ich würde gerne auf die Ziel gerade einwiegen, Marc.

00:11:49: Zukunft der Arbeit ist so ein bisschen das andere Thema.

00:11:54: Für Johanna und mich, wir sitzen viel am Schreibtisch, wir arbeiten viel am Laptop irgendwie, da kann ich mir Newark irgendwo, da habe ich eine Idee davon, wie sieht sowas in der Apotheke aus.

00:12:05: Also wo ich ja wirklich auch viel Kundenkontakt habe, viel Verantwortung auch habe, das kann ich halt nicht von zu Hause machen.

00:12:10: Also mal davon abgesehen, dass Homeoffice nicht Newark ist.

00:12:14: Ja, genau, tatsächlich.

00:12:15: Also New Work ist ja mehr als Homeoffice.

00:12:17: Insofern kannst du schon Räume und Gelegenheiten schaffen, dass dich dein Team wohl fühlt.

00:12:24: Wir haben jetzt tatsächlich gerade vor zwei Tagen den Umbau einer meiner Filialen beendet und da auch tatsächlich das mal völlig anders.

00:12:32: Gerade im Backoffice gedacht.

00:12:33: Also wir haben gar nicht quasi Front of House.

00:12:36: vorne umgebaut, sondern wir haben tatsächlich das Backoffice umgebaut und sieht tatsächlich ein bisschen mehr aus wie ein Restaurant gerade, also mit schwarzer Deckel und so ein Moosgrün im Teppichboden, ganz cool geworden.

00:12:48: Natürlich bleibt es so ein bisschen bei den Logistik-Prozessen, aber da kann man natürlich schon viel truen.

00:12:53: Ansonsten bringt das Thema der Digitalisierung und auch gerade, wir haben jetzt noch nicht darüber gesprochen, das Thema E-Rezept.

00:12:59: Natürlich auch die Chancen, bestimmte Dinge, wenn du die Rezeptbearbeitung Und den Prozess quasi von der rein Logistik trennst, dann hast du die Chance durchaus auch solche Teilprozesse ins Homeoffice auszulagern oder in anderen Bereichen halt eben in so einem großen Office-Komplex.

00:13:20: Und damit ist halt tatsächlich das Thema New Work auch in der Apotheke möglich.

00:13:24: Also wir versuchen jetzt schon alles, was irgendwie machbar ist an unterstützenden Prozessen halt eben... anders zu gestalten, halt eben entweder in einem externen Office, was tatsächlich ganz schön ist, mit auch ja anderen Raummöglichkeiten, sag ich mal, oder halt tatsächlich auch für viele, wir haben ja sehr viele weibliche Mitarbeiter und die auch, die auch Mütter sind, dann tatsächlich doch auch ins Home Office, wo man dann einfach mal schneller von zu Hause halt die Kids abholen kann und dann wieder zurück oder sowas.

00:13:51: Das lässt sich dann halt eben besser vereinen.

00:13:55: Tatsächlich ist das Thema immer diese Synchronicität.

00:13:58: Also wir müssen das halt ein bisschen versuchen aufzulösen, dass du halt eben nicht mehr irgendwo am HV stehen musst.

00:14:03: Und jetzt kommt der Kunde rein und jetzt musst du halt quasi das Rezept beliefern und sondern da tatsächlich so ein bisschen anders zu gestalten.

00:14:10: Okay.

00:14:11: Vielen Dank, dass du heute bei uns warst.

00:14:13: Viel Erfolg heute auf der Horizon.

00:14:17: Ich hoffe, du hast hier noch tolle Eindrücke und wir sehen uns.

00:14:20: Ja, vielen herzlichen Dank, dass ich da sein durfte.

00:14:22: Was ich schon gesehen habe, mega und ich freue mich auf den Tag.

00:14:25: Vielen Dank, Marc.