Horizons Voice: Joshua Martinez Hartmann | Die wahren Herausforderungen und Chancen der KI-Transformation

00:00:07: Herzlich Willkommen zum Podcast der Horizons bei Heise.

00:00:11: Mein Name ist Bastian Brunotte und ich treffe im Vorfeld der Konferenz SpeakerInnen und PartnerInnen der Horizonts.

00:00:17: Die Horizont sind die Plattform für Gestalterinnen der Transformationen Unternehmen.

00:00:22: Sie eröffnet entscheidere neue Einblicke in unternehmerische Zukunftsperspektiven.

00:00:27: Alle Beteiligten, die wir hier treffen und natürlich auch die Gäste der Konferenz ein.

00:00:33: zumeist eine Frage Wie gelingt der digitale Wandel wirklich?

00:00:37: Herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe unseres Horizons bei Heise.

00:00:43: Wir haben einen neuen Gast.

00:00:45: Ich bin ganz gespannt auf das, was du dazu erzählen hast.

00:00:48: Wer bist du und was machst du eigentlich?

00:00:50: Ja vielen Dank dass ich hier sein darf!

00:00:53: Ich heiße Joshua-Marzienis Hartmann, bin Gründer und Geschäftsführer vom Bundesweit Digital GmbH.

00:00:57: Wir sitzen hier an Hannover von der Heute Heimspiel hier.

00:01:00: Mega entspannt!

00:01:02: Und wir betreuen mittelständische Unternehmen in dem Bereich KI Transformation.

00:01:08: Du sagst über dich selber, dass du Transformationsarchitekt bist?

00:01:14: Was meinst du damit?

00:01:15: Was steckt da für dich in den Begriff für eine Magie drin?

00:01:20: Architekt habe ich aus dem Grunde gewählt, weil der Architek den kümmert nicht die Farbe des Hauses oder irgendwelche Schönheitsideale.

00:01:29: Sondern da geht es wirklich um fundamentale Sachen und bei der Transformation ist es halt wirklich wichtig sich anzuschauen wenn ich das jetzt auf die KI-Tools mal überspitze zu schauen welches Tool hat das beste Yurix Design?

00:01:44: Und es ist eine App Fähige Version, sondern tatsächlich darüber hinauszuschauen und am Fundament anzufangen.

00:01:51: Und das wird häufig falsch verstanden wenn man über KI spricht brechen wir nicht über Tools.

00:01:56: Wir sprechen auch nicht zuerst über LM Modelle Sondern wir sprechen tatsächlich erst mal über die Architektur.

00:02:01: wie ist die Firma überhaupt aufgebaut?

00:02:03: Wie ist überhaupt die Basis dafür um KI nachhaltig zu integrieren?

00:02:08: Okay Das ist ganz, ganz spannend.

00:02:10: Und darüber möchtest du ja auch bei der Horizon, bei Heise in diesem Jahr sprechen?

00:02:16: Ihr habt ein Side-Event am achtem September quasi angemeldet und das trägt den Titel von WorkSmarter zur Unternehmenstransformation.

00:02:26: Vielleicht bevor wir auf das Side-event selbst gucken... Wir hatten das bei euch angefangen also bei dir selber!

00:02:33: Also WorkSmarter war eigentlich schon immer so einen internen Ja, Hashtag, den wir immer gerne verwendet haben wenn wir Prozesse optimieren wollten.

00:02:44: Ausschlaggeben war tatsächlich Ende- Twenty-two als ChatGPT damals released wurde und frei verfügbar war für alle.

00:02:52: Das war das allererste mal wo ich mir die Frage gestellt habe Wie wird ein Unternehmen wie ich es damals war in zehn Jahren arbeiten?

00:03:00: Und das war eigentlich so der Auslöser dafür.

00:03:02: und die Bewegung, zu sagen wir durchleuchten mal sämtliche Prozesse, die wir haben.

00:03:07: Und schauen arbeiten wir wirklich überall smart!

00:03:11: Und das ist das, was ich auch beim Zeit-Event eigentlich mal zeigen möchte.

00:03:16: Unsere eigene Transformationen die wir in den letzten vier Jahren gemacht haben.

00:03:21: Das möchte ich gerne einmal darstellen Auch mit allen Höhen und Tiefen tatsächlich Und wie dann das TransformOS Konzept daraus gestaltet wurde.

00:03:30: Okay?

00:03:30: Und da sind wahrscheinlich alle Fragen erlaubt.

00:03:32: ja

00:03:33: Definitiv Ja!

00:03:34: Das ist ganz spannend.

00:03:37: Jetzt haben die... Und es geht uns in unserem Geschäft ja ähnlich.

00:03:42: Es haben viele Unternehmen schon angefangen, die sind riesig weit vielleicht mit Techic BT oder Co-Pilot Cloud was auch immer uns gerade so einfällt.

00:03:53: Warum sagst du das dieser Weg der da schon passiert ist eigentlich noch gar nicht ausreicht?

00:03:58: oft?

00:03:59: Was fehlt denn?

00:04:01: Ausreichend ist ja immer so ein spezieller Begriff gerade in der Technologie.

00:04:04: Es ist etwas nie was zu Ende entwickelt, es geht immer weiter und besser.

00:04:09: Generell finde ich es gut dass man jetzt einen Zeitpunkt ist wo schon viele ausprobiert haben.

00:04:15: Ich weiß nur wo wir damals dann mit unserem TransformOS-Konzept gestartet waren.

00:04:18: da war's tatsächlich noch eher erklärungsbedürftig warum KI Sinn macht.

00:04:26: Über den Punkt sind wir heute, glaube ich hoffentlich schon weit hinaus.

00:04:33: Und ja genau aus dem Grund ist es halt wichtig das einfach zu verfolgen und KI hilft schon mit Kleinmitteln.

00:04:42: Aber anhand eines Beispiels, was ich dir mal machen kann ist es sind halt zwei unterschiedliche Größen die man einmal betrachten muss wenn ich jetzt ein Unternehmen habe mit hundert Menschen und jeder von denen nutzt KI und spart sich am Tag durch zwanzig Minuten Zeit.

00:04:58: so dann ist das schon gut und findet sich aber nicht auf einer Bilanz wieder weil der Trugschluss passiert, die zwanzig Minuten würden für was anderes aufgewendet.

00:05:09: Das heißt ganz zum Schluss wenn ich das ganze Unternehmen bewerten würde wie smart oder wie KI fähig seid ihr wird es hinten runterfallen weil die tatsächliche Integration von KI ist nicht an der Unterstützung wo ein Language Modell bei E-Mails oder etc.

00:05:25: hilft sondern wirklich in den einzelnen Prozessen und diese Prozesse nachhaltig effektiv zu machen.

00:05:33: oder der größere Schritt, den meiner Meinung nach jedes Unternehmen jetzt schon ein bisschen einlenken sollte.

00:05:40: Was sind denn da so?

00:05:41: die Fragen, die unter der Decke schwählen?

00:05:49: Das ist von Betrieb zu Betrieb total unterschiedlich.

00:05:55: Ich glaube das hört auch nie auf.

00:05:57: also man findet immer wieder irgendwelche neuen Probleme, die man noch besser und optimieren kann.

00:06:03: Jetzt mal

00:06:04: so eine Normalverteilung uns angucken.

00:06:06: Was erlebst du denn immer wieder, was vielleicht regelmäßig widerkehrt?

00:06:10: Also ich sage mal so ein spannender Punkt ist definitiv der Servicebereich.

00:06:14: Der ist bei vielen ein großer Pain weil er halt erledigt werden muss.

00:06:20: es braucht Personal dafür es braucht qualifiziertes Personal dafür und Es sind extrem viele Anfragen die bearbeitet werden müssten und häufig hat man halt auch Wiederholungen und Doppelung Und das ist ein Bereich, den die KI sehr gut lösen kann.

00:06:35: Sei es im Chat-Dialog, sei es aber auch in Sprachdialog per Telefon und auch in diesen gesamten Wooting-Systemen.

00:06:43: also wenn eine Anfrage reinkommt, dass ganze kategorisieren, die richtigen Bereiche einlenken oder halt einfach direkt zurückspielen weil's halt etwas ist was wiederkehrendes Das ist total spannend, hat einen Riesenhebel zeigt eigentlich auch, was eine Transformation noch mit sich bringt.

00:07:01: Weil du hast dann nicht nur die Möglichkeit dass du dein Team anders einsetzen kannst weil einfach mehr Kapazitäten da sind sondern du kannst auch noch mehr Service anbieten.

00:07:10: und das ist eigentlich so der spannende Punkt dass du neue Chancen nutzen kannst, ohne mehr Personal ein zu planen.

00:07:18: Ohne noch mehr Software einzukaufen sondern einfach indem du ja dadurch das passiert meistens in der Regel im Prozess wenn man denn erst mal anfängt und die technischen Möglichkeiten erkennt dann kommen die Ideen und wenn man die operative noch mit reinholt dann kommt die richtig ja die die Goldschätze eigentlich heraus.

00:07:36: was sie hätten noch gerne machen möchten kann man dann mit KI und der geeigneten Datengrundlage lösen.

00:07:43: Ich hab in diesem Rahmen hier auch mit Simon Künzel gesprochen, der auch sagte so durch die ... durch KI, dadurch dass sich jetzt mehr Menschen damit beschäftigen mit dem Thema machen wir auch plötzlich Geschäftsmodelle aus Daten, die wir vorher nur so rumliegen hatten.

00:08:00: Und dann greift er genau das was du gesagt hast da ist dann plötzlich ja wirklich Hebel da um echt etwas für den Business Case zu tun.

00:08:08: Exakt also.

00:08:09: Man spricht ja häufig darüber von KI-Integration und wir distanzieren uns davon eigentlich, weil wir halt wirklich sagen es ist eine Transformation.

00:08:16: Weil KI hat so viele verschiedene Aspekte die berücksichtigt werden.

00:08:21: Alleine die kulturelle Veränderung der Unternehmen gleichzeitig bekommt.

00:08:26: wenn man KI integriert darf man nicht unterschätzen und das wird aber leider noch sehr so häufig von dem Oberen Level übersehen und eher so als Softwareprojekt adektiert und probiert zu integrieren.

00:08:43: Dann erlebt man halt auch ganz häufig, dass KI-Projekte dann gescheitert sind.

00:08:49: Hier bei Digital Mindset sagen wir immer digitalisierung ist keine Frage Technologie sondern der Geisteshaltung.

00:08:57: du sagst das Das die Transformation, das Digitalisierung nicht an der Technologie scheitert sondern in der falschen Reihenfolge.

00:09:06: Da glaube ich einen sehr ähnlichen Ansatz.

00:09:09: Was ist denn die richtige Reihen Folge?

00:09:11: Oder was ist der Grimpf, woran es scheiterte?

00:09:13: und wie würdest du es anders machen so?

00:09:15: In unserem TransformOS-Konzept geht es eigentlich darum dass man eine bestimmte Reihen folge einhält damit Transformation halt wirklich gut funktioniert und dabei ist transparent halt mega wichtig.

00:09:26: Und am Anfang gilt es, nicht nur die Menschen abzuholen sondern sie auch zu befähigen weil das bringt halt nichts irgendwie eine Technologie einzusetzen die operativen davon irgendwie nicht in Kenntnis mit setzen denen dann sagen hier ist neues System ihr solltet nutzen Fragen aufkommen den ich beantwortet werden können und das Wichtigste ist deren know-how nicht mit einzusetzten.

00:09:47: deswegen am Anfang steht erstmal Mensch danach kommt im Endeffekt Der Prozess, der Prozess muss klar sein.

00:09:54: Und auch das ist ein tolles Thema wo ich super viel gesehen habe wie viele Prozesse unklar sind in einem Unternehmen oder wo sie an verschiedenen Personen hängen, der macht es so immer und dieser Transformation zwingt Unternehmen Prozeste sichtbar zu machen.

00:10:10: Ich sage mal gerne dazu wir müssen visualisieren an einem Board einmal jeden Step by step einmal anschreiben also dass erste Menschen Prozessen Datengrundlage und erst Punkt vier ist Technologie.

00:10:22: Zu schauen, welche geeignete Software-LMM-Modelle ist dann eigentlich dafür geeignet?

00:10:29: Jetzt hast du schon ein paar Mal diesen Begriff Transform OS irgendwo genannt.

00:10:36: Das ist ja auch das was du mit dir selber mit eurer Firma durchläufst.

00:10:42: Was ist denn das genau?

00:10:45: gerade in diesem KI-Zusammenhang irgendwo.

00:10:48: Und kann man es vielleicht auch woanders benutzen?

00:10:53: Das ist eine gute Frage.

00:10:56: Wurde ich bisher noch nicht gefragt, also TransformOS ist eigentlich in meiner Vision ein Betriebssystem für ihren Unternehmen das darstellen soll wie weit ist das Unternehmen im KI Bereich fortgeschritten.

00:11:11: KI Digitalisierung, beides schwingt da sehr eng zusammen.

00:11:15: und welche Chancen und Möglichkeiten hat das Unternehmen eigentlich noch.

00:11:19: Und dieses Betriebssystem, so wie ich es gerne nenne, deckt halt viele Felder ab und ist wie eine Art Checkliste für Unternehmen die sich sozusagen dann dadurch ja durcharbeiten können.

00:11:33: Zusammenhang mit Beratung macht das ganze Sinn.

00:11:36: aber das TransformOS-Konzept gibt's auch bei uns tatsächlich.

00:11:39: als Checklist zum Download kann sich jeder einfach mal selber Mal ausprobieren und die Frage stellen, wie KI Ready ist mein Unternehmen eigentlich.

00:11:51: Das ist all die Erfahrungen, die wir bei unserer Transformation erlebt haben sind da die Idee mit eingeflossen und daraus wurde dann irgendwann ein Konzept.

00:12:01: Wir haben damit auch schon verschiedene Unternehmen beraten.

00:12:04: Es sind natürlich immer andere Schwerpunkte um.

00:12:06: man muss halt sagen das ist auch etwas was langfristig gilt.

00:12:10: Kannst du da mal so ein bisschen aus einem Praxiscase irgendwo erzählen?

00:12:17: Also was das konkret bedeutet, von mir aus auch aus eurer eigenen Transformation.

00:12:23: Was lernt man da so über sich wenn man das System nutzt?

00:12:29: Also ich glaube dass es macht das Unternehmen ehrlich.

00:12:36: also sämtliche Prozesse werden halt einmal transparent dargestellt auch die Arbeiten von Personen.

00:12:45: Also was ist eigentlich deren Arbeitsrollen gewesen, was sind deren Aufgaben?

00:12:48: Auch das macht es einmal sichtbar und das finde ich fast immer sehr spannend weil man sieht da eigentlich was die Menschen teilweise leisten müssen oder halt auch einfach was unterqualifiziert ist.

00:13:03: Das ist halt auch noch erschreckend.

00:13:05: teilweise wie viele Copy-Paste-Aufgaben in manchen Unternehmen doch noch einer qualifizierten Person hängen Und das ist so ein Teil nur in der Rubrik Menschen, was dadurch sichtbar wird.

00:13:18: Dann ist es der Prozess, der sichtba wird.

00:13:20: Danach ist die Datengrundlage.

00:13:22: da gehen wir dann in Sparing mit der IT auch sehr, sehr spannend.

00:13:26: Da kommen dann auch irgendwie verschiedene Datenbanken ans Licht und keiner weiß wer die aktuellste Version hat.

00:13:31: Auch solche Punkte.

00:13:32: Es hat vorher irgendwie immer funktioniert.

00:13:35: jetzt wo wir aber diesen Prozess mal eigentlich smart machen wollen darf so was halt nicht mehr sein.

00:13:40: Und genau das durchleuchten wir halt und manche sind offener, bei manchen dauert es halt ein bisschen länger aber jeder hat verstanden dass es gemacht werden

00:13:48: muss.".

00:13:49: Ich finde das immer ganz interessant weil man man deckt mit solchen Themen plötzlich so Unzulänglichkeiten auf von denen eigentlich gar keiner wusste oder es nicht wissen wollte dass sie da sind obwohl man's vielleicht geahnt hat.

00:14:04: gerade so Berechtigungssysteme wer darf eigentlich auch etwas zugreifen?

00:14:07: Wie viele Lizenzen haben wir überhaupt genutzt?

00:14:10: Ja,

00:14:10: richtig.

00:14:11: Ich glaube gar nicht dass es daran lag weil es super unbequem war.

00:14:16: man muss halt einfach sagen ist das Aufwand.

00:14:18: Es ist aufwendig und ich bin ja auch selbst Unternehmer.

00:14:21: und wenn ich jetzt überlege ich tue mir diesen gesamten Aufwand an nur um den Iststand abzurufen.

00:14:29: Ich verdiene damit nicht mehr Geld ich mache damit keine Weiterentwicklung dann mach' ich's auch nicht so aber zwinge ich sozusagen mit diesen TransformOS-Konzepten sage, ihr wollt in die Zukunft gehen mit euren Unternehmen.

00:14:41: Ihr wollt smart arbeiten?

00:14:43: Du willst skalieren mit KI?

00:14:45: Dann ist das die Grundlage!

00:14:46: Da müssen wir die Menschen befähigen.

00:14:48: Wir müssen die Prozesse visualisieren.

00:14:50: Wir müssten die Datengrundlage einmal sauber ziehen.

00:14:53: Da müssen wie die richtigen KI-Modelle einsun.

00:14:55: Und dann kommt ja noch Produkt und Dienstleistung und zum Schluss Controlling.

00:15:00: Das sind dann alles Parts, die wie eine Kette zusammenhängen, die einmal angefasst werden müssen.

00:15:05: Aber diesmal mit einem ganz klaren Ziel halt wirklich effektiver und skalierbarer das Unternehmen zu machen.

00:15:12: Kann ich nur herzlich zu dem Side-Event einladen?

00:15:14: Ich werde mal gucken, dass ich das auch hin kriege.

00:15:15: Ich bin ganz spannend!

00:15:17: Du hast quasi in der Ankündigung so bisschen versprochen, dass du keinen glatten Erfolgscase zeigen möchtest sondern ne ehrliche Auseinandersetzung.

00:15:29: Wie unterscheidet sich denn das eigentlich?

00:15:32: Es scheint ja geklappt zu haben.

00:15:33: Du bist ja noch da und du scheinst irgendwie nicht zufrieden zu sein, oder?

00:15:36: Ich bin auch ehrlich.

00:15:36: ich glaube den A-Glatten Prozess der sofort funktioniert hat, den gibt es glaube ich gar nicht.

00:15:44: Das wäre zu einfach Zu sagen kommen wir machen jetzt diesen Prozess Wir setzen hier Karrieren Und wir skalieren das Ding nach oben.

00:15:52: Nein so funktioniert es leider in der Praxis nicht.

00:15:55: In der praxis merkt man halt an verschiedenen Punkten gegen Lehnung.

00:16:02: Entweder musst du die Menschen erst noch mal mit ein paar Schritten mehr abholen, damit sie wirklich Bock haben und auch wirklich ihr Nachhaut zur Verfügung stellen, damit wir in den Prozess danach richtig geil einsteigen können.

00:16:12: Dann kommt das Thema Datenschutz.

00:16:14: IT, auch das sind Themen hier vielleicht so als Tipp.

00:16:18: Datenschutz und IT-Themen, finde ich sind immer Punkte die man wirklich nach hinten schieben soll.

00:16:24: Zu viele machen den Fehler und probieren gleich am Anfang das Thema Datenschutze und IT irgendwie... zu regeln, obwohl der Prozess und das Ergebnis überhaupt noch gar nicht klar sind.

00:16:34: Und häufig brauchen KI's auch länger – wir machen deswegen auch immer gerne ein paar Tests im Vorfeld mit Dummy-Daten.

00:16:40: da kann sich dann der Datenschutz auch erstmal bequem zurücklehnen um dann überhaupt erst mal das richtige Ergebnis zu finden.

00:16:48: Hat man das richtige Ergebnis gefunden?

00:16:50: Dann kann gerne der Datenschutz kommen gemeinsam mit der IT den richtigen Weg finden und in Umgang mit Daten.

00:16:57: Und dann kannst du überhaupt ja auch erst die richtigen Fragen irgendwo stellen, oder die vorlegen was du gerne machen möchtest?

00:17:05: Dann kann dir jemand sagen ob das geht oder nicht?

00:17:09: Was zum Beispiel diesen TransformOS-Konzept anders ist als bei den meist anderen Konzepten ist wir fragen am Anfang nicht nach dem Ziel weil es ist unsinnig nach dem Ziel zu fragen wenn du gar nicht die komplette Möglichkeit kennst, die KI dir bietet.

00:17:25: Und deswegen würde man eigentlich mit dieser Frage im Vorfeld irgendwie schon so eine Mauer schaffen und deswegen geben wir das Thema eigentlich anders an.

00:17:33: Wir gehen erstmal rein, besuchen den Prozess mit dem größten Hebel und fangen dann an nach und nach weiterer Hebel zu aktivieren.

00:17:44: So nehmen wir die Menschen mit.

00:17:45: Wir sind sofort am Anfang auch effektiv – es ist auch ein wichtiger Punkt weil zu lange Konsulting kann sich vielleicht auch nicht jeder leisten.

00:17:59: Wenn ich jetzt morgen anfangen will mit Transformation, was würdest du sagen?

00:18:07: Was ist so der Schritt in der KI-Transformation bei dem ich aufpassen muss?

00:18:15: Welchen Übersehen die meisten?

00:18:17: Also es hängt natürlich stark davon ab welchen Reife grad Du schon hast, bist du schon im LLM Game.

00:18:28: Hast du schon mal Cloud Code benutzt?

00:18:29: Nutzt du andere Modelle?

00:18:31: Das hängt natürlich stark davon ab!

00:18:33: Falls das noch nicht der Fall sein sollte dann definitiv anfangen.

00:18:37: da macht man glaube ich nichts verkehrt Gemeinsam natürlich am Anfang vielleicht mit dem Datenschutz das Ganze einstellen damit es korrekt ist.

00:18:45: aber Ich glaube dass Wichtigste ist sich stetig zu informieren, weil wir haben in dieser Geschwindigkeit Technologie glaube ich noch nie erlebt wie schnell sich Modelle halt auch weiterentwickeln können.

00:19:03: Nicht davon ausgehen, wenn es jetzt nicht geht, geht später nicht.

00:19:07: Diese Barrieren komplett abbauen und technologische Barriere abbauen, weil das wird in der Zukunft immer leichter werden Dinge technologisch umzusetzen wo früher irgendwie eine gesamte IT-Abteilung benötigt wird.

00:19:20: Das Game ändert sich gerade ... und tatsächlich in die Zukunft denken, wo man halt KI sinnvoll einsetzen kann.

00:19:29: Und wie gesagt es kommt auf den Reifegrad... ...und auch auf die Größe des Betriebes an.

00:19:35: Da gibt's halt unterschiedliche Beginner.

00:19:38: aber was mir tatsächlich richtig gut am Anfang geholfen hat ist, den habe ich bis heute auch noch, ist ein KI Sparing Partner!

00:19:49: So ein KI Sparrowing Partner, der benutzt sich bei Autofahrten über das Headset.

00:19:54: Ich spreche mit dem und tauschen mich über Ideen, Innovation aus und es hat halt zwei Wege.

00:20:02: Auf der einen Seite rede ich darüber und häufig wenn man selber darüber redet dann kommt man schon... Alleine auf neue Ideen, aber ich kriege auch positives Feedback.

00:20:10: Und da ich das schon mit dem ziemlich lange mache, kennt der auch schon meine Vision sehr gut und das bringt mich immer wieder auf neue Idee.

00:20:22: Ich habe meinen Spurringspartner Chef ist nicht im Geschäft genannt.

00:20:31: Euer Side-Event ist am achtem September.

00:20:33: Warum solltet ihr hinkommen?

00:20:34: Was nehme ich mit?

00:20:36: Also wenn das Thema Transformation interessant ist und du generell wissen möchtest, wie KI-Integration richtig funktioniert und Fehler vermeiden möchtet.

00:20:46: Dann solltest du dazu kommen und unsere Beispiele und unsere Case mal anhören.

00:20:49: Okay sehr gut!

00:20:50: Und worauf freust du dich am meisten außer auf euer Side-Event?

00:20:54: Weil es natürlich dein Highlight aber

00:20:56: tatsächlich eigentlich die Gespräche vor oder nach dem Side-event.

00:21:01: weil man muss halt sagen auf so welchen Events da hat man so viele leidenschaftliche Gespräche und gleichgesinnte zu dem Thema.

00:21:08: Und da weiß ich jetzt schon, dann werde ich sehr viel für mich mitnehmen und hoffe aber dass sich auch sehr viel weitergeben kann!

00:21:14: Ich freue mich da sehr darauf, dass wir uns dort sehen.

00:21:16: Ich freue mir sehr darauf das wir uns da sehen.

00:21:18: Joshua vielen Dank, dass du heute hier warst und ja... Wir sehen uns bei der Horizon.

00:21:23: Danke!